Realisatie JKC Talententuin op locatie basisschool De Toverbal

Agendapunt 8: De realisatie van de Talententuin op de locatie van basisschool De Toverbal. Voor dit onderwerp sluiten wethouder Jansen, de heer Hoeijmakers en als externe genodigden de heer Laarakker, bestuursvoorzitter van SPOV, en P. Mous, directeur van de Talententuin, aan. Mag ik u naar voren vragen? Het wordt een lange inleiding, dus ik zal proberen het snel te doen. In maart 2023 is besloten tot een onderzoek naar de verplaatsing van basisschool De Kech. Deze school staat inmiddels bekend als Jenaplan Kindcentrum Talententuin. In het onderzoek is gekeken naar nieuwbouw op de locatie van de voormalige basisschool De Toverbal. In het afgelopen jaar heeft een verdere uitwerking plaatsgevonden, met aandacht voor andere functies zoals een wijkvoorziening en woningbouw. Ook is er gekeken naar ruimte voor bewegingsonderwijs, kinderopvang en ondersteunende zorgfuncties voor het onderwijs. Het college stelt voor: 1. Het realiseren van Jenaplan Kindcentrum Talententuin, inclusief school, kinderopvang en een ontwikkelgroep, en een voorziening voor bewegingsonderwijs op de locatie van de voormalige basisschool De Toverbal. 2. Een investeringskrediet van € 7.155.000 beschikbaar te stellen voor de realisatie van vervangende nieuwbouw voor Jenaplan Kindcentrum Talententuin en € 2.645.000 voor de voorziening voor bewegingsonderwijs. 3. Een krediet van € 2.019.000 beschikbaar te stellen voor de voorfinanciering van de kinderopvangruimte en een ontwikkelgroep, en de kapitaallasten te dekken uit de kostprijsdekkende huuropbrengsten, budgettair neutraal. 4. Een krediet van € 440.000 beschikbaar te stellen voor de inrichting van een verkeersveilige schoolomgeving. 5. De financiële gevolgen van dit voorstel te verwerken in de begroting van 2026 en verder. De starter zal zijn van Venray Lokaal, en mevrouw Luydens, zal daarmee beginnen. Ga uw gang.

Dank u, voorzitter. Venray Lokaal wil nadrukkelijk de gemeente vragen om de verkeersveiligheid rond de nieuwe schoolomgeving nauwlettend te blijven volgen, omdat er in het verleden te veel serieuze incidenten met fatale gevolgen in de buurt zijn geweest. Wij hebben, net als de collega's van Samenwerking Venray, vragen en zorgen over de huisvesting van de Stichting Kruisen en Kapellen. Is dit al geregeld en op welke termijn zouden we hier meer duidelijkheid over kunnen krijgen? Dank u.

Dank u wel. Ja, als ik wil dat het kan. Ga uw gang, wethouder.

Ja, het antwoord is eigenlijk kort. We hebben nog geen duidelijkheid over de herhuisvesting van Stichting Kruisen en Kapellen, en ook niet voor de andere gebruikers. We weten nu in ieder geval dat, als de Raad het besluit neemt dat de Talententuin gaat verhuizen, Stichting Kruisen en Kapellen volgend jaar zomer ook verhuisd moet zijn, omdat het gebouw dan gesloopt zal worden. Dus we hebben een jaar om samen met Stichting Kruisgrepen te kijken naar een passende oplossing voor nieuwe huisvesting. Hij kan nog geen tijdspad daaraan verbinden, omdat er ook ruimte beschikbaar moet zijn.

Dank u wel, Voorzitter. Ten eerste willen wij benoemen dat we van mening zijn dat de verplaatsing van de Talententuin naar Noordwest Venray veel voordelen biedt. Ten eerste zorgt het voor een betere spreiding in het onderwijsaanbod en vermindert het de druk op de bestaande scholen. Bovendien krijgen de inwoners van Brabant eindelijk een school dichterbij, wat voor ons veel voordelen oplevert. Ik heb nog twee vragen die specifiek over de financiën gaan. In het raadsvoorstel wordt een worstcasescenario genoemd, dat gebaseerd is op lage economische groei en hoge inflatie. Dit lijkt mij beter dan de VNG-normen die in het verleden werden gebruikt. Maar de vraag is of dit een realistische norm is. Zijn deze normbedragen realistisch in vergelijking met andere scholen waar extra krediet nodig bleek, zoals bij het Raayland College en Focus Spectrum? Is daar een vergelijking mee gemaakt? Mijn tweede vraag betreft het raadsvoorstel waarin wordt genoemd dat er eventueel extra kosten kunnen ontstaan door netcongestie. Waarom is dit niet alvast opgenomen als een post 'onvoorzien', specifiek voor netcongestie, zodat jullie niet terug hoeven naar de raad? En als het niet nodig is, kan het geld dan terugvloeien naar de algemene reserve? Tot zover.

Dank u wel. Ja, ga je gang, dank u wel.

De eerste vraag, worst case scenario. Daarop heb ik, daarop hebben wij cijfers genomen van het Economisch Instituut voor de Bouw, en zij hebben een lange termijn doorkijk gemaakt, waaruit bepaalde indexpercentages naar voren kwamen. Het verhaal van Focus Spectrum aan Ryland was in een tijd dat we ook die lange termijn visie hadden. Alleen toen kwam de oorlog tussen Rusland en Oekraïne ertussendoor, en die heeft eigenlijk die glazen bol, zal ik maar zeggen, verstoord. We hebben de normbedragen zeker vergeleken, ook landelijk hebben we gekeken van: "Wat is nu een realistisch normbedrag?" Daarover hebben we ook al met het schoolbestuur gesproken: "Is dit een bedrag waarmee jullie, conform de eisen, zouden kunnen bouwen?" En dat blijkt ook zo te zijn, dus voor zover we nu kunnen voorzien, zou het daarvoor moeten kunnen. Wat betreft punt twee, de extra kosten voor de concessie: ja, het is ofwel inderdaad een post daarvoor opnemen, en als het niet nodig blijkt te zijn, het teruggeven, omdat we daar nu eigenlijk totaal nog niets over kunnen zeggen. En dat is ook nog, zeg maar, 1,5 tot 2 jaar verder. Dan hebben we nu geen budget voor overgenomen. Dat kan dus inderdaad betekenen dat er dan ofwel via de muis ofwel via een apart raadsbesluit toch nog budget zou moeten komen.

Dit is voldoende.

Ik dacht dat u nog een vraag wilde stellen, mijn excuses. Samenwerking Venray, de heer Van de Leur?

Dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben een aantal zaken gehoord die ook wat betreft de samenwerking met Venray aandacht nodig hebben. Er zijn zorgen omtrent verkeersveiligheid en mogelijke parkeeroverlast, alsook zorgen over de financiën. Als ik nog heel even mag kijken naar de twee huidige gebruikers van het oude gebouw: we hebben het over de Stichting Kruisen en Kapellen en de kringloopwinkel. Daar geeft de wethouder aan dat we op dit moment nog geen vervangende huisvesting voor die twee gebruikers van het pand hebben. Ik vroeg me heel even af, wie staat er nu aan de lat voor bijvoorbeeld veel hogere huurkosten op het moment dat er wel een alternatieve locatie gevonden gaat worden? Of stel je voor dat er helemaal geen locatie gevonden moet worden, heeft de gemeente hier ook een plicht? Net zoals dat de gemeente aan de lat staat voor het huisvesten van scholen, om ook dit soort stichtingen en gebruikers van passend onderdak te kunnen voorzien. Een tweede vraag die ik heb, heeft betrekking op de gymzaal voor bewegingsonderwijs die in het plan genoemd wordt. Dat is toch een vrij kostbare extra uitgave. Het gaat over ongeveer 2,5 miljoen. De vraag is even of dit nu echt nodig is. Of zijn er alternatieven onderzocht? Ik kan dat niet in de stukken terugvinden. Ik denk bijvoorbeeld aan het gedeeld gebruik van de gymzaal van Sint Christoffel. Ik kan me ook voorstellen dat wellicht de inrichting van een klaslokaal aangepast wordt, zodat het ook voor een soort van sportieve activiteit gebruikt zou kunnen worden. Misschien zijn er nog andere nabijgelegen voorzieningen waar mogelijk iets aan bewegingsonderwijs gedaan kan worden. En goed, we stevenen met zijn allen op een financieel ravijn af. De financiële situatie van Venray ziet er voor de nabije toekomst niet heel rooskleurig uit en dat betekent soms ook dat we keuzes moeten maken. En soms moeten we een plan toch bijstellen of uitkleden, soberder maken om te voorkomen dat we financiële lasten aangaan die we niet kunnen dragen. Raayland is daar natuurlijk een goed voorbeeld van. Daar zijn we ook begonnen met een relatief klein bedrag voor sloop en hebben we ook gezien dat er meer en meer kosten werden gemaakt. Dat er budget verhoogd moest worden en dat dat zich opstapelt. Ik wil heel graag voorkomen dat we daar in dit geval ook in zo'n situatie terecht gaan komen. Dus ook daar zou ik graag van willen weten: hoe gaan we borgen dat we niet in die situatie terecht gaan komen? Tot zover.

Dank u wel. Heb ik toch wat vragen voor de wethouder?

Ik zal de eerste vragen beantwoorden over de huidige gebruikers, de kringloopwinkel en de Stichting Kruisen en Kapellen. Redelijkerwijs kun je zeggen dat de gemeente in principe geen taak heeft bij de herhuisvesting van de kringloopwinkel. Echter, bij de Stichting Kruisen en Kapellen ligt dat iets genuanceerder, want deze stichting verricht werkzaamheden die in principe voor de gemeente zijn. Ja, het gaat om de monumenten, de kapellen en de kruisen die door onze hele gemeente langs de weg staan en onderhouden moeten worden. Redelijkerwijs zou je kunnen zeggen dat wij voor de Stichting Kruisen en Kapellen een extra stap moeten zetten wat betreft de herhuisvesting van deze stichting. Ja.

Vraag twee betreft het bewegingsonderwijs: is dat echt nodig? Als je kijkt naar de eisen die gesteld worden aan gymonderwijs, dan is het meer dan alleen in een lokaal wat stoelen en banken aan de kant schuiven. Er zijn ook allerlei akoestische eisen, en er moeten voorzieningen zijn om materialen stevig op de grond te kunnen zetten, et cetera. De sporthal van Christoffel zit nagenoeg vol overdag; daar is dus geen plek. Dan kom je al snel uit op de afstand naar andere locaties, die al snel groter is, en dan kom je ook uit op busvervoer. Daarmee verlies je veel tijd, niet alleen voor het gymonderwijs zelf, maar je maakt ook veel kosten. Over 40 jaar is busvervoer duurder dan nu een voorziening maken, maar dat heb ik niet doorgerekend. Ik ga snel over naar de derde vraag: hoe borgen we dat we niet nog een keer terugkomen op dit punt? Zoals gezegd, dit is een zo goed mogelijke inschatting op dit moment. Uiteindelijk krijgt het schoolbestuur een taakstellende opgave en sturen we ook tijdens de aanbesteding kritisch op de vormfactor en de sobere en doelmatige inrichting. Dus wij zitten, in die zin, aan tafel. Het schoolbestuur fungeert als bouwheer, maar wij zijn ook betrokken. Die vormfactoren kunnen namelijk ook bepalen of er dure 'extra's' door een architect bedacht worden, en ook op het stramien van bouwen of de wijze van bouwen kun je kritisch letten, zodat er geen dure overspanningen nodig zijn. Dat is hoe we daarop sturen.

Meneer Van der Leur, voldoende?

Jazeker.

Mevrouw van Rijswijck, van de VVD.

Dank u wel, van ons ook een paar vragen. Jenaplanonderwijs, dat is toch een andere onderwijsconcept, nietwaar? Naast het reguliere basisonderwijs, is er dan ook vraag naar dit type onderwijs in Venray, en dan met name in de Brabanden? Is de school ook multifunctioneel inzetbaar, dus voor andere organisaties of stichtingen, om zo het maximale eruit te halen? En wat betreft het bewegingsonderwijs: ik begrijp dat het om een gymzaal gaat, maar kan deze ook voor andere sporten gebruikt worden door bijvoorbeeld andere sportverenigingen? En nog een vraag over de leerlingen van Koningshof: waar gaan die straks naartoe? Want de nieuwe school lijkt me nogal ver weg voor de leerlingen uit Veltem.

Ja, dank u wel. Misschien is de jenaplanonderwijsvraag voor u wel. Ga je gang.

Het Jenaplanonderwijs is al 50 jaar een begrip in Venray; we hebben dus al 50 jaar een Jenaplanschool in Venray. Dat hebben we dit jaar nog gevierd, en we merken dat het Jenaplanonderwijs nog steeds in trek is. Op dit moment hebben we ongeveer 200 leerlingen, en als we op dezelfde plek zouden blijven, zou dat aantal naar verwachting stabiel blijven. Echter, zoals jullie in de stukken hebben kunnen lezen, verwachten we een groei als we gaan verhuizen. Ook vanuit de wijk De Brabander, omdat gezinnen uit die omgeving dan een alternatief hebben. Op dit moment hebben we ook kinderen uit De Brabander. We krijgen eigenlijk kinderen uit heel Venray, voornamelijk uit het Veld, maar ouders kiezen ook bewust voor een school in de nabijheid en zullen in de toekomst wellicht vaker voor Koningshof kiezen. Maar wat we de afgelopen jaren hebben gezien, sinds ik begonnen ben, is dat we aanvankelijk ongeveer 15% nieuwe aanmeldingen uit De Brabander hadden, en bij de recente aanmeldingen zitten we op 28%. Dus we merken dat ouders, die weten dat er een school gaat verhuizen en hun kind nog 8 jaar naar een nieuwe school zal gaan, bereid zijn om andere keuzes te maken. Ik geloof dan ook dat ouders uit De Brabander voor het Jenaplanonderwijs zullen kiezen.

Dank u, voorzitter. In de gesprekken die wij hebben gevoerd met het schoolbestuur over de nieuwbouw, is het van meet af aan ons doel geweest om niet alleen een multifunctionele accommodatie (MA) te realiseren, wat een groot woord lijkt, maar ook de verbinding met de wijk te leggen. We hebben onderzocht of een wijkvoorziening an sich noodzakelijk is en geconcludeerd dat dit niet het geval is. Echter, ruimtes die groter zijn, kunnen zo ontworpen worden dat ze bijvoorbeeld afgesloten kunnen worden van het schoolgedeelte. Dit is belangrijk omdat je natuurlijk wilt dat bepaalde ruimtes 's avonds beveiligd zijn, zoals de gymzaal. Het avondgebruik van de gymzaal biedt ook een meerwaarde; deze is niet alleen voor de Talententuin bedoeld, maar inderdaad ook voor verenigingen in de avonduren. Wat betreft Koningshof of de kinderen van Koningshof blijven in hun huidige schoolgebouw van de Koningshof. Dit gaat over de school voor de Talententuin.

Ja, dank u wel, mevrouw Franssen van de SP.

Dank u, Voorzitter. In het stuk lees ik in paragraaf 1.8 dat men verwacht dat het aantal leerlingen in Veltem met ongeveer een derde zal afnemen. Ik hoor net dat mijn school 200 leerlingen heeft. Koningshof heeft er ongeveer 240; dan kom ik niet uit op een afname van een derde. Dus ik vroeg me af waar die berekening vandaan komt.

Dat was het, mevrouw Franssen. Nou, meneer Hoeijmakers, ja.

Ja, dank u wel. Het gedeelde deel is dat er nu twee scholen zijn met elk ongeveer 200 leerlingen, dus dat zijn er in totaal 400. Met de verplaatsing zal GroenLinks Hof naar verwachting groeien tot ongeveer 300 leerlingen. Dus dan ga je van 400 naar 300 leerlingen op de locatie Coninxhof. Dat is de rekensom.

Voldoende?

Voldoende duidelijk.

Dank u wel. Partij van de Arbeid.

Voorzitter, wij vinden het een mooi plan dat goed in de omgeving past. De verplaatsing van JKC Talententuin zorgt voor een betere spreiding van de scholen in Venray. We zijn blij dat er rekening wordt gehouden met de vergroening van de wijk en dat er geïnvesteerd wordt in een bewegingsruimte die zowel door de leerlingen van JKC Talententuin als door eventuele derden gebruikt kan worden. Verder heb ik geen vragen. Dank u wel.

Dank u. We gaan nu naar GroenLinks en de heer Kerkhoff. Dank u.

Dank u wel, voorzitter. Ongeveer anderhalf jaar geleden hebben we een werkbezoek gebracht aan de kerk, waar we een prima toelichting kregen op het initiatief. Vorig jaar heeft de Raad de opdracht gegeven, en daar waren we het toen volledig mee eens, en dat zijn we nog steeds. Natuurlijk is er wel zorg over de financiën binnen de EU; je weet immers nooit waar het uiteindelijk op uitkomt. Maar goed, we hebben ook gezien wat er gebeurd is. Eigenlijk had ik een vraag, maar die is al beantwoord door de informatie in het stuk en door wat, volgens mij, D66 al heeft gezegd. Het krediet is gebaseerd op een realistisch normbedrag en dus vervalt daarmee ook de enige vraag die ik op dit punt had. Dus, tot zover.

Dank u wel, meneer Kerkhof. Dan gaan we nu naar het CDA, naar meneer Wijnhoven. Dank u.

Geachte voorzitter, op 28 juni 2016 was er al een talentencampus op de huidige locatie Koningshof en de kerk in beeld. In de afgelopen 8 jaar heeft er een verschuiving van leerlingen plaatsgevonden: van ongeveer 60 leerlingen vanuit de kerk naar de Coninxhof. Als we kijken naar de prognoses bij het Raayland College ten tijde van de besluitvorming, dan veronderstelt het daarop betrekking hebbende HEVO-rapport dat er in het referentiejaar 2021 1.484 leerlingen waren en dat er destijds sprake was van een dalende prognose. Echter, het afgelopen jaar hebben we een toename van 168 leerlingen op het Raayland gezien. Voorzitter, wij vragen ons af hoe betrouwbaar deze prognoses zijn. Daarnaast zetten we onze vraagtekens bij een groot kindcentrum op die locatie. We zien een enorme toename van woningen, waaronder woningen met veel gezinnen, in de noordwesthoek van Venray, oftewel De Brabander. U kiest nu voor een specifiek soort onderwijs en presenteert het als een soort wijkschool. Maar zou een wijkschool niet beter in de wijk zelf geplaatst kunnen worden? Ook dit plan vraagt een enorme investering. We hebben het eerder gehoord: meer dan 12 miljoen, wat nu bij ons bekend is. We zijn benieuwd of de wethouder kan begrijpen dat we nogal huiverig zijn met dergelijke bedragen, gezien de discussie over het Raayland waarbij een salamitactiek werd toegepast en het plan financieel totaal uit de bocht is gevlogen. Het CDA Venray vindt dat we eens kritisch moeten kijken naar het vastgestelde integrale huisvestingsplan voor onderwijs, dat met de laatste ontwikkelingen en financiële cijfers erg gedateerd is. En dat terwijl meer schoolvoorzieningen in Venray aandacht vragen. We hebben drie vragen, voorzitter. Ten eerste: waarom bestaat in de prognose op dit moment een aantal van 188 leerlingen voor de kerk, terwijl in het financieel overzicht een verschil van meer dan 140 leerlingen staat? Ten tweede: waarom kiest u ervoor om een heel kindcentrum op te tuigen in plaats van het verplaatsen van de basisschool, wat het uitgangspunt was? Is de keuze wenselijk of noodzakelijk? En als laatste, voorzitter: er wordt tevens een wijkcentrum van 100 m² gerealiseerd. Hoe verklaart u dit? Is hier met de wijk over gesproken? In hoeverre past dit binnen ons eigen beleid en waar kunnen we de financiële dekking daarvan vinden? Voorzitter, als CDA zijn we er nog niet uit of we de juiste keuze maken. Zouden we deze noodzakelijke spreiding niet beter in De Brabander kunnen realiseren, in verband met de groei en behoefte van die wijk voor de komende jaren? Tot zover, voorzitter.

Dank u wel. Ik denk dat er mensen staan te springen om te antwoorden. Meneer Hoeijmakers.

Eerste vraag, voorzitter: waarom staat er in de prognoses dat er 188 leerlingen zijn? U heeft het cijfer gepakt voor het scenario zonder verplaatsing. Als u in het rapport kijkt naar de prognoses, dan ziet u dat wij het scenario van niet verplaatsen hebben vergeleken met dat van wel verplaatsen. In het scenario waarin wel verplaatst wordt, komt u uit op 325 leerlingen. Dit is dus als u 15 jaar vooruitkijkt.

Ja, maar we bereiken dat cijfer pas over 10 jaar, en de vraag is of je dan niet de komende 10 jaar te maken krijgt met een hoop leegstand in diezelfde school.

Ik vind de leegstand een lastige kwestie, vooral omdat er nieuwbouw gepleegd wordt voor een school die afgeschreven is; ik kan dat niet helemaal plaatsen. Bij prognoses hanteren we altijd een lange termijn, waarbij we normaal gesproken 15 jaar vooruitkijken bij de nieuwbouw van een voorbouw. En dat is nu ook gedaan.

Vraag twee: Waarom een heel kindcentrum? In het IHP hebben we vastgesteld dat het wenselijk is om juist integrale kindcentra te realiseren, omdat integrale kindcentra meerdere voordelen bieden voor een doorlopende leerlijn, bijvoorbeeld voor kinderen. Kinderen worden naar één plek gebracht voor de kinderopvang en blijven vervolgens op dezelfde plek wanneer ze naar het onderwijs gaan. Bij deze integrale kindcentra zijn ook ondersteuningsfuncties aanwezig, en zoals de bedoeling is, bieden ze ook extra ondersteuning voor kinderen op bepaalde facetten. Vraag drie: wijkcentrum. We hebben verkend of het mogelijk is om de voorziening voor een wijk mee te nemen. Uit de gesprekken met de wijk en het wijkplatform blijkt echter dat er geen behoefte is aan die wijkvoorziening. Vandaar dat er ook geen dekkingsvoorstel voorligt om een wijkvoorziening te realiseren.

Ja, voorzitter, maar het gaat toch om 100 m². Wat doen we daarmee?

De 100 m² is meegenomen in de ruimtelijke analyse om te kijken of het paste, en dat is eigenlijk parallel gelopen aan de gesprekken. Dus die 100 m² nemen we nu niet mee in de verdere uitwerking.

Dus, als we het goed begrijpen, wordt die niet bebouwd.

Dat klopt.

Dat betekent dat er meer parkeergelegenheid is voor het probleem dat zou ontstaan met betrekking tot de ouders die hun leerlingen per auto komen brengen. Let op dat de woorden 'parkeergelegenheid' en 'met betrekking tot' aan elkaar geschreven moeten worden in het Nederlands. Ook is het onduidelijk wat 'Met heb' betekent in de originele tekst, dus dat is weggelaten in de correctie.

Elke voorziening heeft zijn eigen parkeernormen. Als we dus 100 m² aan wijkcentra zouden toevoegen, zou daar ook een bepaald aantal parkeerplaatsen bij komen. Dat aantal hoeven we nu niet te realiseren. Dit geldt echter wel voor een onderwijsgebouw en voor kinderopvang; daarvoor moeten we de specifieke parkeernormen die voor elk onderdeel gelden, wel realiseren.

De laatste keer, ja, dat begrijp ik. Maar dat betekent dat de ruimte die daarvoor gereserveerd was, nu gebruikt kan worden als parkeergelegenheid.

Ja, dat klopt, maar voor de vorige 100 m² aan wijkvoorzieningen waren er, als ik het me goed herinner, slechts 4 parkeerplaatsen, nietwaar? Want 100 m², dat is 10 bij 10, dus dat is echt minimaal. Dus op de totale oppervlakte is de ruimte die niet ingericht kan worden als parkeerplaats vrij klein. Dat is voldoende.

Ja, dank u wel. Ik kijk even rond; advisering stond op de agenda. Meneer Wijnhoven, ja.

Ja, voorzitter, ik wil toch even aan de griffie vragen of de financiële onderbouwing, al is het maar vertrouwelijk, beschikbaar kan komen voor de raadsvergadering, zodat we ons daar tijdig op kunnen voorbereiden.

Ik denk dat we dat hier moeten vragen en niet aan de griffie. Ja, voldoende? Doet u een voorstel om het op de C-agenda te zetten?

Ja, ja.

Ja, oké, dan leggen we dat vast: het voorstel over de Talententuin zal een bespreekstuk zijn in de gemeenteraad. Ja, dank u wel. Dan dank ik de heren voor uw aanwezigheid. Dank u wel.